les restos du coeur, cas d’un billet sponso
mars 1, 2010in Debats Antoine29 Comments »
Savez vous ce qu’est un billet sponsorisé? En gros, on vous paye pour rédiger un article sur un sujet dans un but promotionnel. C’est une sorte de publicité déguisée, car là où l’on pourrait croire qu’il s’agit d’un article intègre, il y a en réalité une mécanique mércantile qui fait écho. Je n’ai, pour ma part, jamais utilisé ce genre de principes, mon blog n’étant qu’une analyse d’un passionné ne répondant pas à une logique économique.
Cette tendance est acceptée et pratiquée par de nombreux blogueurs. Parmi ces derniers, certains pronnent la visibilité (avec une mention type « billet sponso), d’autres l’intègrent comme un vrai billet. Vous pourrez lire un gros billet dessus.
J’ai, comme de nombreux blogueurs, été contacté par les Restos du Coeur dans cette optique. J’en reçois des fois, des mails de ce type, cependant je dois admettre que l’on a là une campagne de vraiment mauvais goût, et je pense qu’une petite analyse permettra de comprendre pourquoi et les enjeux de ce type de billets.
I – Bonjour, moi c’est Antoine et vous?
Déjà, d’une part, lorsque l’on demande à un blog de réaliser un billet sponsorisé, on met au moins un système de personnalisation. Même si l’on sait que l’envoi est massif, je pense qu’une majorité de blogueurs préfère que l’on s’adresse ou à son nom ou à son blog. Là, rien.
C’est comme une vulgaire pub, un spam impersonnel. Non pas que je fasse ma princesse, loin de là, mais il y a certaines règles de savoir vivre. Sans compter les formes d’usage, bonjour, cordialement … là c’est juste une pub qui vous demande de parler d’une action.
Règle 1 dans un communiqué à un blog, la forme : toujours s’adresser ou à la plateforme, ou à une personne en particulier. Quelque chose d’impersonnelle n’est pas percutant et peut être vu comme du spam. De même, il faut utiliser les règles courantes : Bonjour, Cordialement.
Le plus étrange dans cette campagne, c’est qui fait quoi?
D’une part, déjà, à qui s’adressent-ils et quel est le message?
Pour la 25ème année, les Restos du Coeur ont entamé leur grande campagne de mobilisation pour pouvoir offrir des repas aux plus démunis.
Afin de venir en aide à cette association et à ses milliers de bénévoles, Danone et le groupe Carrefour se mobilisent pour la seconde année consécutive et s’engagent durablement !
Déjà, le doute s’installe. Danone et Carrfour se mettent en avant. Ce n’est pas une campagne des Restos pour mobiliser la blogosphère, c’est une campagne de deux géants au nom des restos. Et vous allez voir que tout est ainsi, ce qui laisse un arrière goût dans la bouche.
Lorsque l’on reçoit le mail, sans les images parce que Gmail se méfie (il a raison en même temps) voici ce que l’on voit :
=> Les dessinateurs? Ensuite, après affichage des images, c’est …
Règle numéro 2, le spam : il faut toujours dans une campagne mailing penser que les images ne passeront pas et bien faire attention à ce que cela soit percutent même dénué de ces JPG. Ici, j’ouvre, je vois les artistes, je ne me sens pas concerné, je zappe et me dis qu’il y a eut erreur dans le titre.
Le fond et la forme sont importants. Dans un premier temps, le manque de courtoisie nous mets sur nos gardes et nous prévient d’un gros spam, ou pub. Ensuite le manque de souplesse (beaucoup trop d’images) nous trompe (artistes?). Enfin, la mise en avant de géants nous laisse à penser qu’il s’agit d’une opération de communication afin de valoriser leur image au nom d’une association.
Bref, ça commence mal.
II – Sensation étrange
J’ai vu sur Twitter que je n’étais pas le seul à avoir cette désagréable sensation. Oui, il s’agit d’une opération promo sur Danone et Carrefour, et se dire que l’on va faire un billet sponsorisé sur ces marques au nom des Restos du Coeur fait un peu mal au …
Première chose qui choque, la place des logos. Pourquoi celui des Restos en dernier? Le mail comporte pourtant les codes iconographiques (rose et noir, présence d’un coeur dans le haut) des Restos, et pourtant ce dernier apparaît toujours en arrière.
Le haut du mail :
Comparatif entre le menu du site « Les Restos du Coeur » et leur boite à outil :
Boite à outil :
Menu du site officiel :
S’il n’est jamais clairement stipulé que ce mail provienne des Restos du Coeur, tout porte à croire que cela est officiellement eux qui vous envoie ce mail. Et pourtant, après analyse vous voyez que …
De plus, ce qui me gène dans les trois actions, c’est celle de Promo …
Je trouve ça … puant. Désolé du terme, ça fait vraiment « achetez des produits chez nous et on offre des repas ». Pourquoi pas des points cadeaux tant qu’ils y sont. Le terme « promo » est vraiment mal choisit. Une promo, c’est un langage qui va bien à des produits, pas à des actions. Une promo, ce n’est pas un produit acheté = un offert à un démuni, ça ça s’appelle un « don », mais surement pas une promo. Ce terme fait vraiment penser aux opérations de promotion d’une marque (Danone?) et non à de la charité. Punaise, j’ai vraiment l’impression de me faire avoir dans cette histoire c’est assez taré.
Alors, qui est derrière cette promotion? Les restos? Carrefour?
En fait, l’explication est dans leur « boite à outil » où vous trouverez tout un tas de communiqués pour agrémenter votre blog. Allez, les paris sont ouverts. Où elle se trouve la boi-boite? Logique, vous me répondez « Sur le site des resto du coeur » … perdu voilà où on la trouve :
Heu, oui chez Danone. Maintenant on comprend un peu mieux pourquoi cette marque se met plus en avant, et tout le tintamarre du dessus.
Il s’agit bien d’une opération de Communication Danone et Carrefour qui se drape sous couvert de l’appel d’une association. C’est horrible, et ça marche. Car on se sent obligé d’aider les Restos du Coeur (bon moi personnellement je soutiens les associations animales mais bon quand même)
Règle numéro 3 : Ne pas essayer d’entourlouper le lecteur. Ce n’est pas Les Restos qui ont besoin des blogueurs, mais Carrefour et Danone. Dans ce sens, le mail aurait dû être « Carrefour et Danone soutiennent les Restos » avec l’objet de leur promo, et non « Les Restos ont besoin des blogueurs ».
Enfin, dernière chose qui me choc, c’est la place de l’agence de Comm :
Vous ne voyez pas? Vous envoyez un mail pour montrer le beau billet que vous avez fait pour Danone Les Restos à l’agence de Communication. WTF?
Cette même agence qui agit sous couvert de s’appeler les Restos du Coeur :
Non, les Restos du Coeur n’ont pas élu domicile chez lanetscouade. C’est assez taré de se faire passer pour les Restos du Coeur je trouve, venant d’une agence de Communication.
Conclusion
Je n’ai jamais accroché aux Restos du Coeur, du mois à leur communication, il faut l’avouer. Je suis un peu contre les enfoirés, qui pour moi ne sont, à l’exeption de certains, pour des oubliés qu’un moyen de se donner une bonne image et pour les chanteurs naissants ou en manque de talent une porte ouverte sur Jean Jacques Goldman (oui, une chanson de Goldman ça vous fait redémarrer votre carrière. Un exemple? Heu, Larousso et Lorie si je ne m’abuse).
Là, ça va un peu plus loin. On a deux marques qui tirent la couverture vers elles, oubliant la politesse au passage, qui mettent une opération « image ». Cette opération a laissé un goût amer à beaucoup de blogueurs, car prient entre deux feux, celui de parler des Restos, mais surtout de Carrefour et Danone.
Carrefour de son côté ferait bien mieux d’arréter d’asperger ses pseudos détritus d’eau de javel ça donnerait certainement plus qu’un million de repas. En plus où ils vont chercher ces chiffres c’est nawak. Un million de repas….
Donc vous l’aurez compris, et je l’ai pas mal vu sur le web, les blogueurs vont se plier à ce jeu, car il y a quand même du carritatif dérrière, et c’est important. Mais un arrière goût reste, celui de faire de la promo déguisée pour Danone et Carrefour, sans oublier la boite de comm. Tout est fait pour que cela fasse « Restos du Coeur », mais tout est aussi fait pour que ce soit Danone et Carrefour qui se mettent en avant.
Lorsque vous faites une campagne de promo n’oubliez jamais :
1 – La politesse – très important pour faire passer un message …
2 – La forme – pensez aux spams, pensez au graphisme, pensez surtout à afficher une certaine forme de transparence …
3 – Le fond – ne laissez pas un arrière goût à vos lecteurs. Soyez le plus transparent possible, réfléchissez aux liens, aux adresses mails, à la sémantique …
Les enjeux sont clairs : améliorer votre image, avoir une certaine forme de visibilité, un retour des lecteurs. N’hésitez pas par la suite, à engager les discussions avec ces derniers dans les commentaires. Attention, une campagne de billet sponsorisé, c’est jouer avec le feu si le produit n’est pas crédible.
Alors, comme rien dans leur précieux mail n’indique la nature même de comment l’on va aborder la chose, je pense que ce billet devrait rapporter 10 repas à des gens dans le besoin. La liberté d’expression, ça n’a pas de prix.
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Comme toi j’ai reçu le mail et nous en avons d’ailleurs discuté sur Twitter. En lisant ton article et en prennant du recul par rapport au mail et à mes réactions à sa lecture, il y a 2 éléments qui me marquent :
1 > Manque de transparence : C’est pourtant l’une des principales règles lorsque tu fais du RP digital.
2 > C’est du RP ou une campagne de mailing ?? Les blogueurs sont en général contacté dans une approche one to one quand c’est bien fait. Là dans le cadre de cette campagne, on a la sensation que l’agence en question a vendu une opération de mailing : on fait un super beau mail et on l’envoie à toute notre base de blogueurs…
Tout ça et quand même bien maladroit pour des acteurs à priori à la pointe…
J’attends une réponse de la netscouade
On verra ce qu’ils disent.
+1000. Si je n’ai pas poussé la réflexion bien loin, j’ai également constaté la mise en avant de carrefour et l’adresse mail de l’agence. J’aurais volontiers relayé l’opération si Carrouf & Co avaient fait un don de milliers de repas d’eux mêmes (plutot que de jeter aux poubelles leurs invendus et d’inviter les gens à venir acheter pour jouer sur la corde « culpabilité ») aux Restos Du coeur de chaque région… Bref, excellent article et belle reflexion.
Et le pire, c’est que tu es prié de faire ça gratos !!
C’est le nouveau concept du billet sponsorisé rémunéré en bonne conscience. Il fallait y penser…
Mince ! Je n’ai pas reçu mon Actimel ! Ha ben non en fait, je n’ai pas été payé par lanetscouade, les retos du coeur, carrefour, danone ou qui que ce soit d’autre. La seule chose qui s’est passée c’est que 10 personnes ont pu mangé hier soir par les quelques lignes que j’ai écrite.
Je me sens plus riche, mon compte en banque n’a pas évolué.
Merci pour ce billet et cette enquête. Ca fait vraiment technique de spam déguisé… En plus tu es gentil, tu expliques comment bien faire les choses pour la prochaine fois! Si c’est pas du travail supplémentaire…
Attention, ho hein. Je ne gueule pas parce que l’on est pas payé. Comme beaucoup, je trouve très moyen de se cacher derrière une asso caritative pour se promouvoir c’est tout. Et moi aussi je me sens plus riche d’avoir parlé de ce genre de magouille et d’avoir pu au passage donné 10 repas à des personnes dans le besoin.
Faut pas confondre les débats.
Abadinte, libre à toi de faire la promo de Danone et Carrfour. Mais au moins, ne t’illusionne pas comme tu le fais, ça t’évitera de passer pour un imbécile.
@authueil Je ne fais pas vraiment la promo de carrouf et danone dans mon billet…
@antoine j’attends ton billet sur la Bill Gates foundation derrière laquelle se cache Microsoft alors.
Concrètement, quand une entreprise donne de l’argent à une association, ce n’est jamais par philanthropie mais toujours pour 1/ se faire bien voir de ses consommateurs 2/ payer moins d’impôts.
Le deal est clair. Les grandes associations fonctionnent par les dons des grandes entreprises. Les Restos du Coeur n’échappent pas à la règle. Vous croyez vraiment que l’argent des assos viennent des particuliers?
Alors Ok, le processus de com est mauvais mais l’idée est bonne et la cause est bonne. D’accord vous n’avez rien gagné pour vous. L’article fait quand même la pub de Danone et de Carrefour. L’important pour eux aujourd’hui est d’être associés aux Restos du cœur peu importe à la limite ce que l’on dit. Une résistance n’aurait elle pas été plutôt de citer « 2 marques » plutôt que « Carrefour et Danone » ?
Personnellement j’ai relayé la campagne. Moi aussi ça m’a gêné la mise en avant de ces marques mais aujourd’hui tout passe par là. Sans elles, Les restos du coeur auraient du mal à survivre. Les dons baissent et les demandes augmentent. Alors on peut dire que l’agence de com à mal fait son boulot, il n’empêche que l’idée est bonne et mérite d’être soulignée !
Un article pour 10 repas ! Rendez-vous compte de ce que cela représente pour des gens qui ont peu, voire très très peu.
@abadinte : ce qui me gène, c’est le message, ce n’est pas Carrefour et Danone s’associent aux Restos, mais les Restos ont besoin de vous, ce qui est complétement différent. Ils ne communiquent pas sur leur marque, comme normalement on devrait le faire. Non, il y a une sorte de camouflage malsain. On fait un mail au nom des Restos mais l’adresse vient de l’agence de comm. On utilise les codes iconographiques mais on ne dit pas que cela vient vraiment des restos, on le suppose etc … c’est cet amalgame qui laisse un arrière goût. Tu sais, je préfère encore faire un billet sponso sur des brosses à chiotte et utiliser l’argent pour donner 10 repas que de parler en bien de Danone et Carrefour pour leur confort personnel. Après, ce ne sont que des points de vu. Et je l’ai dit, je préfère faire dans l’animal, à chacun sa cause.
@Aubrege, tout a fait d’accord, l’agence a foiré en beauté. Enfin bon, quand on sait qu’ils ont aussi fait la Coopol du PS … Et ne pas citer ces marques aurait été dur dans la mesure où il y a des captures d’écran.
Je susi bien sûr d’accord sur la forme. 10 repas, çà correspond à quoi ? 3 euros ? çà ne fait pas cher du billet sponso. Aucune forme ds les mails, aucun contact personnalisé. Une publicité quasi gratuite qui en plus met en avant des valeurs caritatives… Je ne pense pas que beaucoup soient dupes, la plupart des gens que j’ai eu en contact pensent exactement comme nous. En gros cela ne prend pas au niveau de leur comm, mais au moins cela fera des repas d’offerts… La fin et les moyens, vaste question.
Je préférais la campagne de l’année dernière avec Danone communities ou le billet n’était pas rémunéré et où il y avait une connotation de social business…
http://e-toile.blogspot.com/search/label/Divers
Personnellement j’ai fais suivre la campagne, en y ajoutant mon point de vu …
http://www.buzzecolo.com/2010/03/les-blogueurs-se-mobilisent-pour-les-restos-du-coeur/
J’aurai bien boycotté le tous mais bon pourquoi pénaliser les Restos alors qu’ils ont besoins de fonds pour fonctionner ?!
argh ! les méthodes d’une agence dites « digitale » et censée être spécialisée en RP … je ne sais plus si ils se sont occupés de la campagne l’année dernière mais si c’est le cas l’équipe de gestion a du changer au vu des méthodes utilisées (pas de perso, spam, images pixelisées, !
Pour le reste, j’aime autant une campagne pour doper les donations de Danone aux Restos que d’autres campagnes pures produits
@Nfab : pareil, c’est pourquoi ce billet.
@Francis : je crois que ce n’est pas la même agence
Hello Antoine,
Ton billet sera bien évidemment comptabilisé !!
Petite précision juste, il ne s’agit pas de billets sponsorisés, les blogueurs qui ont choisi de participer à la campagne, ont tous publié leur billet juste dans l’optique d’offrir des repas aux Restos du Coeur et par cette seule motivation.
Concernant le partenariat Danone, Carrefour et les Restos, cela fait 2 ans qu’il est mis en place et les Restos ont choisi de le renouveler car l’apport de ces 2 groupes est intéressant pour eux à la fois sur le plan financier mais aussi sur le plan humain, puisque les 2 groupes mobilisent en plus physiquement leurs salariés pour la collecte et proposent en plus des formations aux bénévoles des Restos.
Pour ce qui est de tes remarques sur le manque de transparence de l’opération, le mail utilisé par les blogueurs était complètement transparent et mentionnait la Netscouade. D’ailleurs, parmi les retours de blogueurs que nous avons eus, personne n’a eu de doute sur le fait que l’opération était prise en charge par la Netscouade !
Par ailleurs, on a pris le soin d’avoir une approche à la fois quanti (mailings bloggueurs) et quali en identifiant les principales « autorités » dans une vingtaine de communautés affinitaires, et en les contactant individuellement. C’est qui est le cas de Autheuil et de Buzz Ecolo par exemple
Je suis à ta disposition si tu veux d’autres éclaircissements
Bonne fin d’après-midi !
Stan
Bonjour Stan
Vous auriez du pousser votre démarche à tous, plutôt qu’aux principales autorités en terme de personnalisation. En plus ça fait un peu « donc les gros on les respecte les petits on les considére comme de la crotte, cela ne sert à rien de faire des manières ». Merci pour ces apports sur votre PR.
Je ne comprends pas non plus « ce ne sont pas des billets sponsos » alors que s’en est. Dans la mesure où l’on échange un billet contre un repas, il y a bien sponsoring.
Concernant la transparence, je ne parle pas de transparence vis à vis de la Netscouade, mais par rapport à Danone. C’est complétement à l’Ouest. Même si le partenariat existe depuis moulte, là vous mettez en avant le fait que ce soit les Restos mais l’on communique que sur Danone et Carrefour et non sur les actions des REstos. C’est là le manque de transparence. Ce n’est pas au nom des Restos, vous auriez du dire « Danone et Carrefour s’associent aux Restos » et non ‘Les Restos appellent les blogueurs », car finalement c’est surtout Danone et Carrefour qui font cet appel pour communiquer sur LEURS actions au sein de l’asso. Vous voyez la nuance? On se sent légerement entuber dans l’affaire et faire de la promo pour deux grosses boites sous couvert d’asso est moyen. Regardez les comm, regardez sur Twitter et vous verrez que de nombreux blogueurs sont un peu ecoeuré.
Je confirme ce que dit Stan, la Netscouade à contacté directement Buzzecolo. Et il ne me semble pas voir un manque de transparence dans leur approche des blogueurs (enfin c’est mon point de vu) …
Et je dirai d’ailleurs que le fond du débats ne concerne pas vraiment les méthodes de com de la Netscouade … Il font leurs taf et pas mal à mon avis aussi ^^
Après par contre on peut s’interroger sur la légitimité de ses grandes enseignes, lorsqu’elle souhaite se donner une image plus responsable / solidaire. C’est ce que j’ai cherché à dire à travers mon articles sur cette opération :
http://www.buzzecolo.com/2010/03/les-blogueurs-se-mobilisent-pour-les-restos-du-coeur/
En résumé je dirais :
1/ Si ce type d’opération est positive pour les Restos, +1, faut continuer !!!
2/ Par contre cela ne doit pas nous empêcher, ainsi que les grandes enseignes à réfléchir à des actions plus durables (et peut être moins marketing) … gestion des invendus … etc
(ps: en faite je donne mon avis, mais peut être que tout le monde sens fou ^^ tanpis c’est fait ;o)
J’ai eu aussi la com, et ne l’ai pas relayée, principalement parce que ça sentait plus la pub pour 2 gros groupes qu’un appel pour les restos.
La campagne est maladroite, c’est vraiment mal connaitre les blogueurs et leur monde. On est pas des chiens, mais faut pas pousser mémé dans les orties.
Ceci dit, l’effet positif c’est que j’ai filé du blé aux restos (ça paiera une toute partie du cout de cette campagne, à défaut de repas…).
@Nfab : bah non moi ça m’intéresse. Donc en fait il y a deux types de cible. Ceux qui sont contactés personnellement et ceux qui ont justement un pauvre mail sans signature, sans bonjour ni au revoir sympa comme communication. Dans un PR, on ne crée pas un tel « gouffre ». Ceux qui vont te servir c’est bonjour untel, cordialement, et les autres un « allez hop ».
Mais tu as raison, ce n’est pas la netscouade le plus important ici
Contacter personnellement tous les blogueurs quand tu fais un emailing de 300 personnes ? Tu sais ce que ça représente en temps humain ? Aucune agence ne le fait, il ne faut pas se leurrer…
Heu, tu sais que tu peux utiliser des bases de données? Si ils ont des adresses mail, c’est qu’ils ont une base non? Quand tu vois les campagnes de plateformes comme Ebuzzing, c’est vachement mal fait mais au moins t’as le nom du blog, un bonjour et un cordialement signé.
Et même sans nommer les gens, un bonjour et cordialement c’est déjà une base non?
Et oui, de nombreuses agences ciblent, par les bases de données. Si tu veux je pourrais t’envoyer une ou deux captures de ma boite mail
Si je comprends bien, nous vivons dans un monde où il faut publier des articles sur des blogs pour faire manger les gens ?
C’est à ce prix que les multinationales décideront de faire manger les pauvres, puisque c’est d’eux dont il s’agit ?
Danone et Carrefour viennent de créer le soft-terrorisme-corporate.
Le cynisme n’est pas mort. Les grandes entreprises françaises le prouvent tous les jours en nous proposant des insanités. Aujourd’hui c’est Carrefour+Danone+Restos du Coeur, demain c’est Gandhi+Dassault+Areva, après-demain l’Abbé Pierre+Prada+Microsoft.
Et nous sommes plantés là, entre béhatitude et petites phrases.
Au lieu de se réinventer et de changer leurs façons de faire, ces grandes entreprises perpétuent un système aliénant, déshumanisant, elles saupoudrent notre société de micro-actions en trompe-l’oeil.
Ces grandes entreprises cachent leur « savoir-faire », pour nous « faire-savoir » leurs partenariats hors-business qui ne valent rien, qui ne représentent rien dans leurs bilans annuels compilant les milliards.
La communication « responsable » est devenue leur arme. leur jouet.
S’allier avec les restos du coeur et asperger les « bloggo-acteurs » de diners gratuits pour occuper le terrain est devenu un nouvel art, une nouvelle technique de guerilla marketing.
Afin d’occulter tout ce qu’elles ne font pas. Occulter le changement qui pourrait s’accomplir. Occulter les petits arrangements entre amis et les horreurs. Créer un néo-conservatisme.
Tout le monde s’en rend compte, et personne ne fait rien. Tout le monde papotte sur les blogs, et personne ne prends le guidon.
Les multinationales ne sont pas coupables. Nous sommes coupables de leur laisser le champs libre. Nous sommes coupables de les regarder agir et de commenter leurs non-actions.
Le malaise est là. Tangible. Profond.
Nous sommes en train de créer le monde de demain. Nous devons décider si ce type de cynisme doit perdurer. Nous le créons tous les jours, nous pouvons le détruire.
Un grand coup de chapeau à la Netscouade, les néo-génies du cynisme marketing. Vous venez de rentrer dans le passé avec vos nouveaux amis…
Ben mazette, que de tergiversations pour un simple billet qui te permet de refiler 10 repas aux Restos en « ponctionnant » Carrouf et Danone.
Critiquons, critiquons, il en restera toujours quelque chose…
@Antoine: en effet tu as raison de préciser qu’il ne faut pas mélanger les genres. Ici on critique bien la forme (les moyens utilisés) et non pas le fond (projet pour financer les restos du coeur). Il faut bien faire la distinction sans quoi on tombe dans une polémique qui n’a ni queue ni tête.
Bon après, la question de faire de la vente « solidaire » est un tout autre sujet (achetez x produits de chez moi, je reverse x% à l’asso). On aime ou on aime pas. Car ici quoi qu’il en soit cela ne reste qu’une opération publicitaire… car l’objectif principal est bien d’attirer le chaland vers les magasins Carrouf et les produits Danone. L’opération promotionnelle ici au lieu de profiter directement au consommateur profite à une asso caricative. Achat solidaire si on peut dire.
[...] Ceci n’est pas un billet sponsorisé sur les Restos du Coeur comme ceux qui font du bruit actuellement… [...]
[...] logos celui des RDC apparaît en dernier… du grand n’importe quoi comme le souligne Antoine Dupin (qui n’a aucun rapport avec Éric pour ceux qui ne le connaissent [...]
[...] à l’édifice », de façon très simple. Vous êtes quelques uns, notamment Antoine et Olivier , à avoir émis des critiques/ réserves quant à la mécanique de cette opération. Et [...]